KONSERWACJA ZABYTKÓW

La Guardia · Gość

tutaj wpisujemy co wiemy na ten temat.

Z swojej strony zadam kilka pytań:
jaki obszar zajmowała wirecka gmina żydowska, co obecnie się z niej ostało, czy żyją jeszcze osoby pamiętające tamte czasy ?

jak wyglądało życie trzech nacji w jednej tylko dzielnicy ? slązaków, żydów i wireckich niemców ? Kto i dlaczego zburzył synagogę ?

Czy wiecie dlaczego powstało CH Plaza ( to izraelski kapitał ) w miejscy gdzie przez 70 laty zburzono synagogę ?

Nie uważacie zę to tetmat tabu którego nikt nie chce poruszać ? Wirek to jedyne miasto po stronie polskiej gdzie mieszkańcy opowiedzieli się w referendum za Hitlerem. I to prawdopodobnie mieszkańcy okolic starego ratusza gdzie mieszkali Niemcy zburzyli synagogę i wymordolwali żydów wireckich. To wiem z opowiadań. Papiery zaginęły, jeśli macie jakiekolwiek materiały to bardzo proszę je upublicznić. Powstaje ksiązka na temat historii tego miejsca stąd wszelkie materiały będą mile widziane.

Gość

[quote="La Guardia"]tutaj wpisujemy co wiemy na ten temat.

Z swojej strony zadam kilka pytań:
jaki obszar zajmowała wirecka gmina żydowska, co obecnie się z niej ostało, czy żyją jeszcze osoby pamiętające tamte czasy ?

jak wyglądało życie trzech nacji w jednej tylko dzielnicy ? slązaków, żydów i wireckich niemców ? Kto i dlaczego zburzył synagogę ?

Czy wiecie dlaczego powstało CH Plaza ( to izraelski kapitał ) w miejscy gdzie przez 70 laty zburzono synagogę ?

Nie uważacie zę to tetmat tabu którego nikt nie chce poruszać ? Wirek to jedyne miasto po stronie polskiej gdzie mieszkańcy opowiedzieli się w referendum za Hitlerem. I to prawdopodobnie mieszkańcy okolic starego ratusza gdzie mieszkali Niemcy zburzyli synagogę i wymordolwali żydów wireckich. To wiem z opowiadań. Papiery zaginęły, jeśli macie jakiekolwiek materiały to bardzo proszę je upublicznić. Powstaje ksiązka na temat historii tego miejsca stąd wszelkie materiały będą mile widziane.

Jesli juz zadajesz pytania to niech maja choc troche sensu, bo Twoje sa strasznie chaotyczne. Po pierwsze jesli mowisz o nacjach to byly trzy: Polacy, Niemcy i Zydzi i wszyscy oni byli Slazakami. Nie wiem jak zycie wygladalo w Wirku ale w Rudzie np. niedawno opowiadal mi dziadek (rocznik 1912) ze Zydow bylo niewielu. On sam osobiscie znal 3 i byl na chrzcie jednego gdy ten postanowil zmienic wyznanie.
I teraz najwieksza bzdura! W jakim to referendum mieszkancy Wirku opowiedzieli sie za Hitlerem ??? Smile

)))
Moze masz na mysli plebiscyt. Ale wtedy Wirek nie byl po stronie polskiej bo w czasie plebiscytu caly Slask znajdowal sie na terenie panstwa pruskiego i dopiero po tym plebiscycie 1/3 Gornego Slaska wlaczono do Polski. Wiec jesli myslalas o plebiscycie to rzeczywiscie Wirek glosowal za pozostaniem w Niemczech. Ale co ma do tego Hitler to nie wiem. Doszedl do wladzy ponad 10 lat pozniej a w czasie gdy na Slasku odbywal sie plebiscyt Hitler rozbijal sie pewnie po monachijskich piwiarniach i glosil hasla w stylu naszego drogiego Leppera.
A synagoge pewnie nakazaly wyburzyc wladze niemieckie po zajeciu Wirka w 1939 roku. W niemieckiej czesci Slaska synagogi wyburzano wlasnie po dojsciu Hitera do wladzy w latach 30-tych a w polskiej po zajeciu jej przez wladze hitlerowskie w 1939 roku.

bobby

to jedyna fotografia jaką widziałem moze ktoś posiada w zbiorach więcej pocztówek bądż fotografi Wireckiej Synagogi i okolic

bardzo dobrze wypowiedział sie gośc tylko dlaczego anonimowo
a z tym Leperem to nie przesadzajcie

budowniczy · Gość

Heh, jakos tak wyszlo ze anonimowo - zapomnialem sie wpisac. Poprawie sie :]
A co do Leppera to nic do niego nie mam - dla mnie to zabawny gosc. Moze i czasem wytyka prawde o tym co dzieje sie "na gorze" ale wg mnie na tym jego rola powinna sie skonczyc.
A przywolalem go dlatego ze w latach 20-tych Hitler byl wlasnie takim wojujacym populista. Wyglaszal chwytliwe poglady ktore wpadaly w ucho ludziom. A do tego jeszcze - tego nie mozna zaprzeczyc - potrafil porywac ludzi swoim charakterem. No i niestety trafil sie wielki kryzys gospodarczy w Niemczech a ludzie mu uwierzyli..... Co bylo dalej wszyscy wiemy.

La Guardia · Gość

trochę mnie zaskoczyły te opinie chociaż szczerze powiedziawszy spodziewałem się takowych.

Nie chciałbym by była to wymiana docinek między antysemitami a nie antysemitami, ludzie opanujcie swe emocje. tutaj chodzi o poznanie prawdy skrywanej do chwili obecnej przez władze a dotyczące dziedzictwa kulturowego jakie wnieśli w rozwuj miasta było nie było nasi przodkowie ( żydzi ). Gdyby nie cięzka praca tamtych ludzi to zapomnijcie o tym że Wirek pełnił by taką funkcję jak obecnie, to dzięki targowi założonemu przez żydów Wirek jest znany w Polsce.

Teraz do rzeczy.
Kolega atakujący mnie o brak znajomości historii sam nią nie grzeszy, czym innym również. Gdyby trzymać sięfaktów to powinien zauważyć że wirek w tamtych czasach nie był miastem a wsią czego nie zauważył.
Pisałem o tym że Wirek to jedyne miasto które opowiedziało się za hitlerem.
Hitler oczywiście był przenośnią, tutaj chodziło o sam fakt. Nie uważam że to nie na miejscu bo kojarzenie nazizmu z momentem dojścia do władzy hitlera to dyskwalifikacja z podstaw znojomości historii. Nazizm istniał już w tych czasach czy ci się to podoba czy nie- w tym NSDAP SS i SA.

Wirek oczywiście przed plebiscytem leżał po stronie niemieckiej mówiłem o miastach "wcielonych" do polski. Wirek był jedynym miastem temu przeciwnym. Też tego nie wiedziałeś Panie co to niby jest anty populistą ? ( a może komunistą ? Razz

)

Z lepperem to ty chyba masz coś wspólnego skoroś dupny slązok a nie wiesz jakei były wyniki spisu powszechnego i że istnieje coś takiego jak narodowość sląska.I zapewniam że w 1939 na wirku mieszkały 3 nacje: w kolejności liczebności : 1. Niemcy 2. Ślązacy 3. Żydzi, Polaków było niewielu.

Wiem że niektórym to się może nie podobać
ale historii nie zmienicie. JEst ona taka a nie inna, czasami porozmawiajcie po prostu z ludźmi zamiast snuć oskarżenia i własne wersje historii oparte na komunistycznych materiałach. Miasto nasze nosi brzemię ciężkiej pracy
i krwi przelanej tych żydów i chociażby z tego powodu należy się im szacunek a nam informacja - prawda. Co naprawdę wydarzyło sie na Wirku i co pozostawili po sobie nasi przodkowie którzy zostali wypędzeni i wymordowani. Nie uważacie że Andrzej Stania powinien uruchomić specjalne środki na badania historii było nie było dzielnicy w której mieszka ?

Panie Mercik dlaczego Pan milczy w tej sprawie ? Czy historia owa nie zasługuje nawet na zainteresowanie ?

ps. ciągle podtrzymuję pytanie i wszystkim niedowiarkom je zadaje dlaczego izraelska firma na swą pierwszą inwestycję w polsce obrała jakąś tam ( z perspektywy świata ) Rude i postawiła niczym pomnik to co izrael ma najlepszego w miejscu gdzie przed 70 laty zbiry hitlerowskie wymordowały żydów i gdzie stała żydowska synagoga widoczna na zdjęciu powyżej. Myślicie że to przypadek ? też tak myślałem do czasu...

budowniczy · Gość

[quote="La Guardia"]trochę mnie zaskoczyły te opinie chociaż szczerze powiedziawszy spodziewałem się takowych.

Nie chciałbym by była to wymiana docinek między antysemitami a nie antysemitami, ludzie opanujcie swe emocje. tutaj chodzi o poznanie prawdy skrywanej do chwili obecnej przez władze a dotyczące dziedzictwa kulturowego jakie wnieśli w rozwuj miasta było nie było nasi przodkowie ( żydzi ). Gdyby nie cięzka praca tamtych ludzi to zapomnijcie o tym że Wirek pełnił by taką funkcję jak obecnie, to dzięki targowi założonemu przez żydów Wirek jest znany w Polsce.

Teraz do rzeczy.
Kolega atakujący mnie o brak znajomości historii sam nią nie grzeszy, czym innym również. Gdyby trzymać sięfaktów to powinien zauważyć że wirek w tamtych czasach nie był miastem a wsią czego nie zauważył.
Pisałem o tym że Wirek to jedyne miasto które opowiedziało się za hitlerem.
Hitler oczywiście był przenośnią, tutaj chodziło o sam fakt. Nie uważam że to nie na miejscu bo kojarzenie nazizmu z momentem dojścia do władzy hitlera to dyskwalifikacja z podstaw znojomości historii. Nazizm istniał już w tych czasach czy ci się to podoba czy nie- w tym NSDAP SS i SA.

Wirek oczywiście przed plebiscytem leżał po stronie niemieckiej mówiłem o miastach "wcielonych" do polski. Wirek był jedynym miastem temu przeciwnym. Też tego nie wiedziałeś Panie co to niby jest anty populistą ? ( a może komunistą ? Razz

)

Z lepperem to ty chyba masz coś wspólnego skoroś dupny slązok a nie wiesz jakei były wyniki spisu powszechnego i że istnieje coś takiego jak narodowość sląska.I zapewniam że w 1939 na wirku mieszkały 3 nacje: w kolejności liczebności : 1. Niemcy 2. Ślązacy 3. Żydzi, Polaków było niewielu.

Wiem że niektórym to się może nie podobać
ale historii nie zmienicie. JEst ona taka a nie inna, czasami porozmawiajcie po prostu z ludźmi zamiast snuć oskarżenia i własne wersje historii oparte na komunistycznych materiałach. Miasto nasze nosi brzemię ciężkiej pracy
i krwi przelanej tych żydów i chociażby z tego powodu należy się im szacunek a nam informacja - prawda. Co naprawdę wydarzyło sie na Wirku i co pozostawili po sobie nasi przodkowie którzy zostali wypędzeni i wymordowani. Nie uważacie że Andrzej Stania powinien uruchomić specjalne środki na badania historii było nie było dzielnicy w której mieszka ?

Panie Mercik dlaczego Pan milczy w tej sprawie ? Czy historia owa nie zasługuje nawet na zainteresowanie ?

ps. ciągle podtrzymuję pytanie i wszystkim niedowiarkom je zadaje dlaczego izraelska firma na swą pierwszą inwestycję w polsce obrała jakąś tam ( z perspektywy świata ) Rude i postawiła niczym pomnik to co izrael ma najlepszego w miejscu gdzie przed 70 laty zbiry hitlerowskie wymordowały żydów i gdzie stała żydowska synagoga widoczna na zdjęciu powyżej. Myślicie że to przypadek ? też tak myślałem do czasu..

Odpowiadam po kolei:
1) Nie zauwazylem zeby w naszych wczesniejszych wypowiedziach gdziekolwiek pojawily sie opinie antysemickie! Jesli masz na mysli moja uwage o niewielkiej liczbie Zydow w Rudzie to nie wynika ona absolutnie z niecheci ale z informacji ktore uzyskalem od dziadka i dotycza Rudy (dzisiejszej dzielnicy Ruda) a nie Wirka. Zdanie ze w Rudzie (dzielnicy) bylo niewielu Zydow nie opiera sie tez na zadnych danych urzedowych a jedynie na odczuciu ze w tej dzielnicy przed wojna bylo ich niewielu w porownaniu do Polakow czy Niemcow.
2) To ze Wirek nie byl miastem a wsia nie ja napisalem.... Wink

Oprocz Friedenshutty (dziesiejszy Nowy Bytom) bedacej czescia miasta Bytom zadna dzisiejsza dzielnica Rudy Sl nie miala praw miejskich
3) Jesli chodzi o nazizm - to o jakich czasach mowisz? Plebiscytu? Jesli tak to pewnie ze istnial wtety nazizm ale byl wtedy totalnie marginalnym ruchem. Mozna powiedziec ze kielkowal dopiero i nikt nie traktowal go wtedy powaznie (o ile wiedzial w ogole ze istnieje)
4) Napisalem przeciez wyraznie ze Wirek w plebiscycie opowiedzial sie za pozostaniem w Niemczech
5) Co do narodowosci zyjacych w Wirku 1939 roku. Nie wiem skad Twoja pewnosc. Moge sie z Toba zgodzic jedynie jesli sie okaze ze zyles w tamtych czasach. Wyniki spisu powszechnego znam ale odbyl sie on jakies 70 lat pozniej.
6) Swojej wiedzy nie czerpie tylko z ksiazek ale wlasnie z rozmow z mieszkancami - np. moim dziadkiem ur. w Rudzie w 1912 r - przedwojennym urzednikiem.

La Guardia · Gość

budowniczy pozatym że nieodpowiadasz na pytania z głownego wątka to nadal grżęźniesz w nieznajomości historii. Bez urazy ale też miałem dziadków wujków ktorzy przezyli wojne na Kaufhausie to wiem jakie tam były klimaty. Narodowość polska to wymysł władzy ludowej przeniesiony przez patriotyczne filmy do śląskich liceów i podstawówek. Prawda była zgoła odmienna. Prawdziwi rudzcy slązacy nie czuli się polakami bo niby czemu powinni ? Polska się na nich wypięła i to było widać po powstaniach sląskich. wrzesień 39, żadna polska armia nie stacjonowała na górnym sląsku. Armia Kraków i Armia Łódz odpuściły obronę slaska. Śląsk był zdany na własne niedozbrojone garnizony.
Nie mówie tego po to by wzniecić jakieś antypolskie rozmowy ale po to by uzmysłowić budowniczemu klimaty jakie panowały w 1939 roku na śląsku.

zresztą masz tu pierwszy z brzegu link,

[link widoczny dla zalogowanych]

tam wyrażnie doczytasz że ślązacy uważali się i byli uważani przez sanację ( uważam że słusznie ) jako osobny naród. To władza komunistyczna przeinaczyła historię, takei śa fakty.
Ok to tyle powtórki z historii teraz proponujęwrócić do tematu wireckiej gminy żydowskiej i jej wpływów na miasto.

Gość

Bez urazy ale też miałem dziadków wujków ktorzy przezyli wojne na Kaufhausie to wiem jakie tam były klimaty

jeśli ma pan jakieś ciekawe opowieści o kafhauzie z tamtych czasów o ktorych pan pisze to chętnie bym poczytal i umieścil na mojej stronie

[link widoczny dla zalogowanych]

na ktorą zapraszam

BeeR

kaleidoscope · Wysłany: Czw 19:12, 15 Mar 2007 Temat postu:

A gdzie konkretnie stała ta synagoga?? Bo ja z poufnych żródeł usłyszałem, że gdzieś na terenie dzisiejszego wireckiego targu...choć teraz już mam wątpliwośći...

BeeR · Wysłany: Pią 12:00, 16 Mar 2007 Temat postu:

przy ulicy Kupieckiej